霸拓会员群研讨180606：高音木、发不出声音 180625
霸拓会员群研讨180606：高音木、发不出声音
霸拓媒体部
周军： 我们今天的讨论现在正式开始了
今晚的讨论的是我们调律师经常碰到的问题：高音木、发不出声音
视频1
视频2
王志新: 是的周老师，感觉没有拍音
周军: 看看今晚我们是否能得出一个处理此问题的方法及流程
这问题其实是2010年前主要厂家的问题
后来改善很多，但现在各位老师应该还会经常遇到
周军: 两个视频，一个是9秒的，一个是10秒的，特意做了区分
王志新: 还是不知道该怎么解决
周军: @王志新~邯郸~河北 王老师谦虚了
贾智宏: 各位老师晚上好！
王志新: @上海，Find Piano智慧钢琴，周军 老师没有啊，真的不会
周军: 大家可以对比两个视频
周军: @王志新~邯郸~河北 今晚就会了
王志新: 期待中……
周军: 首先我问宋老师一个问题：这88键的音，能调的很准吗？
周军: 很多时候都发不出音，或者很木的情况下，作为一个调律师应该如何来调？
这两视频一发到群里的时候，就有老师说：这击弦点不对！这判断也是对的。
王志新: 记得老师说要改变击弦点
周军:我们一般处理就是把击弦机的铁脚高度调整一下，也就是改变击弦点位。
宋丹: 第二个视频可以，第一个可能会出现干扰。@上海，Find Piano智慧钢琴，周军
王志新: 好像还说榔头太硬，老师我也不知道对不对
周军：改变击弦点后，是可以解决不发声的问题
好，暂且我们得到第一个方法：调整击弦点位置。
周军：还有其他情况吗？
比如，弦槌的硬度问题，是否要考虑？
周军：如果弦槌硬度有问题的话，我们如何判断它是硬？还是软？
张德乐：我们在做这些之前，需不需要先看一下击弦距离呢？
王志新: 判断硬度，是靠听音来判断吗？
周军：今晚的两个视频中，发不出音的，大家可以判断出可能是弦槌硬？还是软？
周军：@王志新~邯郸~河北 当然首选听音来判断软硬
甚至弹也能感受出
如果88键处弦槌硬，那么会出什么样的音？
应该不是视频中的声音，不信大家有机会做试验
王志新: 发不出音是软，木音是硬。对吗？老师
李云海: 石头碰石头音！
周军： @王志新~邯郸~河北 能听出10秒中的声音是木还是啥？
李云海: 周老师，像图二一样，有点但声弱，是硬度不够吗？@上海，Find Piano智慧钢琴周军
王志新: 软
周军： 其实这都太好形容
李云海: 我说的是9秒视频！@上海，Find Piano智慧钢琴，周军
周军： 视频2，9秒的视频，声音还是可以的。除非是因为手机录的不好
听音，这样的话，硬度是够的。有老师认为硬度不够的吗？
李云海: 不是，我想说像视频2一样的亮度，声小！是硬度不够吧？@上海，Find Piano智慧钢琴，周军
周军： @李云海 邯郸 河北 应该不是硬度不够。我明天去工厂做个验证，然后告诉大家结果。
李云海: 那有亮点儿，声弱是怎么回事儿？@上海，Find Piano智慧钢琴，周军
周军： 真可能是手机录的原因。
周军： 没理解
李云海: 我说的是其他琴，不是视频2，视频3差不多了！
周军： 李老师说是有点亮，但声音若，对吧
殷宗銘: 两个视频能做到对比性很强，我个人猜想第一个视频录的时候把卡钉刻意调高了，第二个视频再把卡钉调回来。仔细看一下，其实击弦点没有变化。
周军： @殷宗铭 安徽 芜湖 不是，就是工厂的两架琴，特意录的
李云海: 音色可以，音量不够，这意思！
周军： @李云海 邯郸 河北 您说的问题可能有：击弦姿势是否正确，即触弦的时候是否垂直。在有原因就是有效弦长和音板震动问题了。
殷宗銘: 从声音上判断，第一个视频感觉声音根本没有完全释放出来，我遇到这种情况第一判断还是脱进回程不够
李云海: 哦！明白！
周军： 殷老师碰到过脱进回程不够造成的？还是击弦距离不对造成的？
李云海: 那我们遇到击弦点的问题，该如何判断呢？@上海，Find Piano智慧钢琴，周军
周军： 如果击弦的时候不垂直，接触点不是弦槌的中心，也会出问题
殷宗銘: @上海，Find Piano智慧钢琴，周军 老师不敢当，您说的这两种情况都有
如果榔头偏了，击弦点有问题，发出来的不会是这种声音
周军： @李云海 邯郸 河北 看击弦的时候是否在88弦槌的中心，最凸出的地方
李云海: 这个很难看呀！榔头都是尖的！
周军： 殷老师，个人认为，如果不考虑弦槌软硬度，击弦距离正确，声音该有的都有：）
应该和脱进没关系吧。
郭寒松: 击弦点高了，中盘上面的在8号键边上固定击弦机羊角的螺丝调低一些，然后再处理看榔头的击弦点，再处理音质就可以了吧。88号。
周军： 郭老师说了自己的经验。有其他老师碰到和脱进有联系的情况吗？可以一起参与讨论
李云海: 个人认为，脱进考虑的话，只是量不同，与色无关！
殷宗銘: 我感觉这种声音像是琴弦的发声受到了榔头的阻碍，所以还是应该是击弦机的问题。
周军： 这样的声音问题，我们前面提到的因素：1、击弦点位置；2、击弦距离（击弦姿势）；3、弦槌软硬度；
周军： 殷老师的感觉是对的，个人认为你这样的判断首先得看击弦距离是否正确
李云海: 脱进大了音无力，小了音硬或无！是量的部分！我说的量是音量！但图一明显是色的问题！我说的色是音色！
周军： 再问大家一个问题，88键始终调整不好，上面所说的3个情况都排除了，还是搞不出音来。
殷宗銘: @上海，Find Piano智慧钢琴，周军 是这样的，击弦距离是最先要检查的，关键还是在卡钉的高度
李云海: 咋办？就想这样问呢！沒色了，还看什么距离？直接找点！@殷宗铭 安徽 芜湖
李云海: 个人认为，先色后量，色有了再看距离，是否是量不够！
殷宗銘: 照这样看只能归结与榔头和琴弦的质量不好了，要么扎软榔头，要么给琴弦打蜡
张德乐: @李云海 邯郸 河北 我觉得先观察击弦距离
周军： 先音色，后音量，有道理！
李云海: 打到铁板上没声了还看啥距离！@张德乐-潍坊&山东
周军： @李云海 邯郸 河北 ，击弦距离不对的话，会影响音色
李云海: 距离决定音量的大小，但决定不了色！
李云海： 是的，会影响，但至少有色！@上海，Find Piano智慧钢琴，周军
周军： 因为弦槌击打弦的时候不在弦槌的最高点，即弦槌的中间。说夸张点就是会卡弦槌
可能高音不明显，但确实会。我们再回到刚才总结的：1、击弦点位置；2、击弦距离（击弦姿势）；3、弦槌软硬度；
周军： 老师们觉得还有其他因素吗？
李云海: 我遇到过高音音色听起来明亮，但就是音量小，出不来，不过刚才周老师讲了！以前老纳闷儿！
周军： 殷老师提到脱进，有时间我再好好体会研究研究，说不定您说的是对的：）
周军： @李云海 邯郸 河北 很多人认为高音88键的有效弦长时52毫米。其实这个有效弦长可以到55，56毫米，也没问题
李云海: 这得看琴的大小吧？
周军： 都可以,和大小无关。
张德乐: 嗯。
周军： 52的尺寸，高音前几个键的音色非常难处理。
李云海: 哦，对，和大小关系不大！
周军： 所以映出一个建议，大家是否要检查有效弦长？
殷宗銘: 我个人认为，作为售后的调律师来说，击弦点的高度调整本身就是受到钢琴自身的限位的。
周军： 如果你一查看，88键有效弦长只有50 毫米，还是放弃吧。
李云海： 怎样的有效弦长才算合理呢？@上海，Find Piano智慧钢琴，周军 @殷宗铭 安徽 芜湖
殷宗銘: 其实没有几个毫米的调整空间，而且关于是不是榔头的最凸点先碰到琴弦，也不是问题的关键，因为其实榔头和琴弦接触的是一个面，而且最后发出声音的是琴弦而不是榔头。
周军： 殷老师，击弦点高度调节是比较容易的。
李云海: 为什么放弃？@上海，Find Piano智慧钢琴，周军
周军： @李云海 邯郸 河北 目前靠谱的88键有效弦长设计师53~55.个人经验
放弃是因为50的弦长不合理
李云海: 哦，改天我测一下子！
殷宗銘: 击弦机的支架是固定的，我只知道要调高一点把击弦机拎上来一点在紧固，其他的方法请恕我才疏学浅。
李云海: 50的声音是不是像小鸟啄木？@上海，Find Piano智慧钢琴，周军
周军： @殷宗铭 安徽 芜湖 调高击弦高度，意味着铁脚上螺丝高度调高，卡钉高度调高
殷宗銘: @上海，Find Piano智慧钢琴，周军 您说的铁脚是指击弦机的两侧支架么？
周军：是的
李云海: 我的答案吗？
殷宗銘: 好的，这个我还真没有动过，但是卡钉还是最好不要刻意调高的为好
周军： 因为你调节了击弦点高度，所以。。。。
周军：@李云海 邯郸 河北 里老师的感受应该是对的，只是描述问题。
李云海: 周老师继续！
周军： 最后我们总结一下碰到这样问题，解决的方法及流程
李云海:好的！
周军：当然大家得判断正确，否则就是每个可能的原因去试
周军： 很多时候，正确的情况就是试出来的
李云海:嗯！
杨敬: @上海，Find Piano智慧钢琴，周军 具体有那些步骤，列一下好吗？
吴汉洲: 弦槌毛毡的厚度要不要考虑呢？
周军： 高音不好，不出声音，我们也可以拓展开来想象为整个琴的声音不好，今天大家了解的知识，可以针对琴的声音做初步的判断和分析，然后逐步的找对应的办法去解决。
周军： @吴汉洲～广州 也是问题之一！谢谢汉洲老师的分析
周军： 1、击弦点位置；2、击弦距离（击弦姿势）；3、弦槌软硬度；4、弦槌毛毡厚度；
江国柱: 有没有可能打偏呢？
周军：简单说下，毛毡的厚度是越厚越好，
杨敬: @上海，Find Piano智慧钢琴，周军
吴汉洲: 太厚的话，直接影响击弦时弦槌与弦的接触的面积
江国柱: 只打到一根弦
李云海: 从观察看，88的毡厚在1mm吧！
周军： @江国柱·广州 不是这样的情况
周军： @李云海 邯郸 河北 2~3毫米。甚至4毫米
吴汉洲: 尤其是高音最后几个
李云海: 哦，还要厚些！
周军： 一副弦槌成品最少90个，我们通常不使用89.90的编号弦槌
江国柱: @上海，Find Piano智慧钢琴，周军 周老师又没录一根线的效果
周军： 高音问题原因：1、击弦点位置；2、击弦距离（击弦姿势）；3、弦槌软硬度；4、弦槌毛毡厚度；
周军：@江国柱·广州 我试试
江国柱: 或是榔头没根琴弦在一个平面
李云海: 这个规到姿势里！
周军： 问题1如何操作？：调节击弦机铁脚下方支撑螺栓的高低，同时改变击弦机上铁脚螺丝的下压高度；兼顾卡钉高低的调节。注意3个铁脚支撑高度要求一致。
2、击弦距离：如果发现是击弦距离不对，即弦槌与弦接触时，不在88键的最凸处。那么我们得调整击弦距离。简单调节法就是不考虑击弦机的下开门尺寸，将击弦机的3个铁脚木座整体均匀前后移动。此方式可能会对手感产生大的影响。这也是调整中最怕做的事情。很多时候我们老是说击弦距离是否正确，如果这个有问题的话，算是伤精动骨的了。今天这里就不详细阐述原理了。
3、弦槌软硬度：这个应该是调律师的基本功，觉得软，加些药水或者打磨一点。（注意不要改变弦槌形状，立式不要打磨太多）；硬的话，进行针刺处理，具体方式方法及要点这里也不具体阐述
贾智宏: 有好用的药水推荐吗？周老师@上海，Find Piano智慧钢琴，周军
周军： 4、弦槌毛毡厚度：如果是薄的话，加药水，死马当活马医否则只能换弦槌了。厚的话，看击弦的时候接触面，面积过大的话对弦槌进行修型。还有就是考虑厚毛毡的软硬度是否合适。
周军：@贾智宏 包头 内蒙古 传统方式乒乓球
周军：我总结完了，今晚的讨论也结束，大家有时间都在想想。我也水平有限，有些老师的看法我也得再琢磨学习。
感谢大家！
周军： @贾智宏 包头 内蒙古 乒乓球加药水自己怼的
贾智宏： @上海，Find Pian智慧钢琴，周军 谢谢周老师
李云海: 谢谢周老师！@上海，Find Piano智慧钢琴，周军 、
周老师辛苦！
周军：再次谢谢大家。
江国柱: 周老师幸苦了。
李云海： 周老师，这种做法的目的是为了使槌垂直击弦，对吗？@上海，Find Piano智慧钢琴，周军
周军：是的。
