霸拓会员群研讨：钢琴五金件杂音的排除 201026
霸拓会员群研讨
钢琴五金件杂音的排除
【编者按】
为抗击新冠肺炎，自（2020年）2月4日起，疫情期间，每晚7：30，霸拓会员共同进行分享研讨，积蓄力量，积极备战疫后工作。
2月19日研讨题目：《钢琴五金件杂音的排除》
分享老师：叶志忠、宋志国、朱智武、张杉
主持老师：崔银凤
百花齐放、百家争鸣是学术的基本态度。作为学术平台，霸拓推送（并不代表认同）能引发思索的文章。
崔银凤-抚顺：今晚我们研讨的题目是《钢琴五金件杂音的排除》，由叶志忠老师、宋志国老师、朱智武老师、张杉老师和我共同研讨！各位老师也踊跃参与哈！
张岩峰-北京：杂音可说了有日子了。
崔银凤-抚顺：是的，杂音的问题很普遍也很头疼，解决起来比较麻烦，那大家就对金属部件的杂音来谈一谈， 叶老师是琴厂的老师，见得情况多您先谈谈吧。@叶志忠-上海
叶志忠-上海：我们今晚讨论五金件引起的杂音，要不就从外面五金来先说起？
崔银凤-抚顺：外部一般易引起杂音的 都有哪些金属部件呢@叶志忠-上海
叶志忠-上海：踏瓣的杂音是经常出现的
张岩峰-北京：踏瓣结构和材料，尤其是下门板以下的部分，各个厂家，各个年份的琴可以说是百花齐放
宋志国-赤峰：三角钢琴的这个位置我遇到过出现杂音
首先个别钢琴品牌踏瓣外面会加一个装饰的铜片，特别爱出杂音
张杉-杭州：三角琴的我也遇到过@宋志国-赤峰
踏瓣应该弱音踏瓣上面那个螺丝经常出现共振
叶志忠-上海：大家认为那些地方最容易出杂音呢？
傅靖-广州：长荷叶条吧
弄完这里旁边又出现了
黄永更-洛阳：都有出现的可能，就看自己在实践中遇到什么了！
张杉-杭州：各位老师，如果长条合页出现杂音了怎么处理
我遇到几次，新琴上的都是直接找厂家换新的，自己没法解决
傅靖-广州：螺丝先都紧一次@张杉-杭州
黄永更-洛阳：可能是局部螺丝松动，将其上紧便是
张岩峰-北京：尤其是拧在木头上的螺丝，最爱松
崔银凤-抚顺：如果是螺丝与支柜摩擦杂音您是如何处理的呢@张岩峰-北京
张杉-杭州：这个对大部分是有用的
傅靖-广州：加根牙签
补上洞
李新-武汉：如果是长铰链里面的金属杆和合叶之间有松动，拧紧螺丝也没用。
叶志忠-上海：有些是合页里的铁芯与合页有空隙，要把铁芯往里面敲进去点
黄永更-洛阳：假若是长穿钉与铰链孔松动，可以在缝隙里滴一点502，进行适当紧固。我想应该可以的。
张岩峰-北京：现在新琴用钢丝绳的更多一点
崔银凤-抚顺：学习了黄老师
张岩峰-北京：首先是这个轴架木头块有没有松动，如果有的话，拧死，甚至可以拆下刷点儿乳胶再拧
宋志国-赤峰：用这个工具敲打链条
张岩峰-北京：然后再看里面轴的结构，有没有磨损
使其紧固
李新-武汉：最好全拆掉，再敲@宋志国-赤峰
张岩峰-北京：摩擦噪音一般都伴随着磨损，共振噪音都伴随着松动
还是那句话，通过噪音音色判断，找准方向
黄永更-洛阳：全拆掉，容易使所有的螺丝孔更松@李新-武汉
宋志国-赤峰：有些品牌一拆一装螺丝会很松@李新-武汉
李新-武汉：上牙签和胶水再加固，出厂都没拧紧，电动上的螺丝
傅靖-广州：可能是底下呢坏了
崔银凤-抚顺：经常在这个位置有杂音
傅靖-广州：润滑不一定有用
张岩峰-北京：首先这个位置是中间踏瓣的一部分，用的不多，不影响手感，材质也比较厚重，我一般会选择油脂类的润滑
朱智武-乌海：碰到过铁板螺丝有杂音
崔银凤-抚顺：谢谢您的解答，了解了一种方法@傅靖-广州
傅靖-广州：不用客气的
宋志国-赤峰：有的螺丝杆弯曲，
崔银凤-抚顺： OK，油脂类，是黄油吗张老师@张岩峰-北京
朱智武-乌海：需要专用工具，国标的不行，国外的也不行好尴尬
张岩峰-北京：硅油
何海冰-银川：也许是螺丝松动了，可能是两端架子宽了
李新-武汉：螺丝杆下面一定要加个麂皮尼圈或者小尼圈
崔银凤-抚顺：那您的建议是用？@朱智武-乌海
朱智武-乌海：有用过医用凡士林
朱智武-乌海：滴些胶水，回头想办法找到合适工具
崔银凤-抚顺：也是润换油的一种@江国柱-广州
宋志国-赤峰：弱音踏瓣有一种是里面的垫磨坏，有一种是螺丝杆弯曲，会碰到其他的踏瓣
张岩峰-北京：底下的这些地方，我一般的用油原则是：金属vs金属=wd40，金属vs呢毡=硅油
宋志国-赤峰：还有一种是会把踏瓣的孔磨大，我一般会把螺丝杆进行180度旋转
傅靖-广州：这方法很管用@宋志国-赤峰
黄永更-洛阳：您举得这个例子，如果拧不动的话，我建议在其垫圈后面用棉线绕几圈，将空隙挤实。不响即可。不必过于费事。@朱智武-乌海
崔银凤-抚顺：张老师总结的非常好@张岩峰-北京
张岩峰-北京：材料未必是最佳，但可以解决问题，先拿钱走人
朱智武-乌海：好办法@黄永更
贾阜东-兰州：所有螺丝孔大了滑丝我的办法是用木质一次性筷子加白乳胶当楔子砸平再上螺丝
朱智武-乌海：先把污垢打扫下，尼的位置用特佛龙
黄永更-洛阳：180度旋转后，一般都会改观。但是过不多久，就会旧病复发。
贾阜东-兰州：我这是紧固螺丝最简单的办法
宋志国-赤峰：大家听一下这个杂音，觉得会产生这个杂音的地方都会是哪？
崔银凤-抚顺：是螺丝的共振声音吗？@宋志国-赤峰
黄永更-洛阳：这个琴，要注意左端缓降杠杆底部的装饰盖的紧固螺丝。
贾阜东-兰州：卡瓦依最常见的就是缩条挡蟹钳螺丝松动
何海冰-银川：感觉像是共振杂音@宋志国-赤峰
宋志国-赤峰：是共振杂音
贾阜东-兰州： 尽快看看蟹钳螺丝@宋志国-赤峰
黄永更-洛阳：我已经遇到过了
宋志国-赤峰：大家讨论一下，觉得哪会有？
不论品牌
傅靖-广州：压键档螺丝 很有可能@宋志国-赤峰
朱智武-乌海：如果是琴内基本是螺丝松了
不排除旁边有节拍器或是容易引起共振的
崔银凤-抚顺：还有弱音帘螺丝也看一下
黄永更-洛阳：引起共振的地方很多，要用排除法了
何海冰-银川：我有一次是在踏瓣
朱智武-乌海：对的，杂音源方位
樊海宽-长沙：缓降器，压键挡螺丝，琴上节拍器杂物，琴外部取暖器等
何海冰-银川：可能性太多了，感觉只要是有螺丝的地方，都有可能。
崔银凤-抚顺：是的，分享一下您的排查成果吧@宋志国-赤峰
张岩峰-北京：右踏瓣的这个顶杆，有的人希望空程多一点，这样抬档内的空程可能不够客户用，就要在弹簧座位置人为留一点空程，搞不好就会出杂音
何海冰-银川：有一次找了半天，最后从旁边的箱鼓找到了
付鸣九-秦皇岛：我遇到这种是缓降器吧上面的转轮
张岩峰-北京：其实这种空程是两个阶段空程，挺难受，但真遇到过这种需求的
张杉-杭州：谱架上那个定位杆也经常出杂音
朱智武-乌海：基本都是松动引起
叶志忠-上海：是的
黄永更-洛阳：出现杂音，到处存在可能。
崔银凤-抚顺：对于琴外的杂音各位老师还有什么不同了解吗？
可以的话我们再来看看击弦机和键盘
黄永更-洛阳：需要根据声源寻找
张杉-杭州：各位老师，要是谱架螺丝被拧自己给拧滑丝了，有什么好办法不
傅靖-广州：琴外的啥都有可能
崔银凤-抚顺：是的，听声辩位@黄永更
张杉-杭州：琴外没法讲吧
黄永更-洛阳：一般来说，处理杂音简单，判断杂音困难！
崔银凤-抚顺：不好意思，我说的是在整琴里面踏瓣是属于外部结构
再往里是击弦机和键盘
张杉-杭州：键盘上面有哪些会共振呢
卡钉部分应该会经常遇到
叶志忠-上海：中销处也常有的
宋志国-赤峰：我遇到过顶杆弹簧出现杂音的
贾阜东-兰州：您分享一下如何润滑的呢？@张岩峰-北京
张岩峰-北京：那个位置可讨厌了，一片一片的响@崔银凤-抚顺
崔银凤-抚顺： 是的，特别是老琴@张岩峰-北京
张岩峰-北京：一个一个排除有时候派出不出来，你用手按它可能不响
朱智武-乌海：怎么处理呢
张岩峰-北京：所以每次就是拿出我的小铅笔，一个一个来把
全都涂一遍
崔银凤-抚顺：需要取出来击弦机么
朱智武-乌海：能管多久呢
付鸣九-秦皇岛：管多久。。
张岩峰-北京：摘掉击弦机，找这个杂音的前提是我要排除抬档跟长枪呢子的杂音，已经就拆了
没人找回来
黄永更-洛阳：很管用的@江国柱-广州
张岩峰-北京：这个活儿有两个版本，琴要是比较新，我就会跟人家说，这个有点费用，要是愿意给，咱就用铅笔。
宋志国-赤峰：张老师，这个位置有两种材质，有一种图铅，有一种是红妮子，都是用图铅方式吗？@张岩峰-北京
张岩峰-北京：要是太老的琴，或者实在不愿意给钱，wd40给，这个省事儿
我还没见过红呢子的这个位置响@宋志国-赤峰
黄永更-洛阳：过去的老琴有@张岩峰-北京
傅靖-广州：wd40装小瓶子，加个针头非常好用@张岩峰-北京
张岩峰-北京：我那天拍的那个针管，用哪个滴一点点，都不够一滴的量，也流不下来
真没图
我干活喜欢节奏感，不喜欢老是中断手里的事情拍照片
崔银凤-抚顺：好的，以后遇到的老师给分享一下
张岩峰-北京：以后配个拍照的秘书
崔银凤-抚顺：这个可以有
带徒弟就负责拍照
张岩峰-北京：咱手艺有限，怕误人子弟
朱智武-乌海：注射器可以不呢
李新-武汉：干活玩手机，非常影响工作效率
崔银凤-抚顺：同意
不过有些照片还是要拍，比如用户错误做法之类
罗文-重庆：我不赞同用油
张岩峰-北京：注射器，针头都是马云家买的
崔银凤-抚顺：罗老师好，请您说一下您的看法吧@罗文-重庆
张岩峰-北京：是的，罗老师，我也不赞成用油，可是有的客户他矫情@罗文-重庆
宋志国-赤峰：呢子响，我一般都是用一个尖针在呢子处扎，松软呢子
罗文-重庆：钢琴里面禁止使用神油
朱智武-乌海：过段时间会不会原样了呢@宋志国-赤峰
张岩峰-北京：嗯，听老师的话@罗文-重庆
罗文-重庆：是可以马上消除杂音
问题是使用一段时间后杂音更加响亮
朱智武-乌海：这是为啥呢罗老师
张岩峰-北京：同问
罗文-重庆：我也曾经使用过
朱智武-乌海：我也遇到过，但不知道什么原理
崔银凤-抚顺：为什么呢罗老师
宋志国-赤峰：我一般都是用这个方法， 还没找到更好的方法@江国柱-广州
罗文-重庆：因为这件事，我在德国技师眼里就是外行
这个是我我的亲身经历
朱智武-乌海：我个人觉得尼毡用特佛龙好些，又滑附着力也好，管的时间长
不过要把污垢清理干净@宋志国-赤峰
何海冰-银川：特氟龙会吸水
朱智武-乌海：买到假的了@何海冰-银川
宋志国-赤峰：滑石粉可以吗？@江国柱-广州
何海冰-银川：应该是
罗文-重庆：可以使用固态润滑剂
崔银凤-抚顺： 江老师给发个正品的链接吧这个东西常用@江国柱-广州
张岩峰-北京：滑石粉那个位置挂不住吧，而且滑石粉板结特性挺厉害
我没用过@宋志国-赤峰
罗文-重庆：我的经验是抹蜡烛
朱智武-乌海：你说的是聚四佛一西很多假的根特氟龙很像
宋志国-赤峰：我今天听关老师直播，他说中销孔杂音就用的滑石粉@张岩峰-北京
朱智武-乌海：晚上发一次啊@崔银凤-抚顺
崔银凤-抚顺：好的罗老师@罗文-重庆
朱智武-乌海：晚点
张岩峰-北京：我没用过，但我见过在中销用滑石粉的，明显看出痕迹，但中销该氧化还是氧化，涩的@宋志国-赤峰
宋志国-赤峰：中销尼杂音，用什么最好@张岩峰-北京
朱智武-乌海：就是以前不粘锅会用到的材料
超细粉末
张岩峰-北京：我最近最爱用的就是抛光，摩擦噪音好多都是氧化层发涩，抛光后绝大多数能解决
宋志国-赤峰：看来特氟龙是个好东西@江国柱-广州
崔银凤-抚顺：那是什么样的材料呢
张岩峰-北京：特氟龙其实是一种塑料，他的颗粒可以做到微米级别@崔银凤-抚顺
朱智武-乌海：主要是附着力，不像铅笔粉过段时间就掉了@宋志国-赤峰
张岩峰-北京：因为太细了，使用时要当心吸入，带个好口罩
崔银凤-抚顺：注意保护自己
还有一种铜色的中梢钉如何去氧化和润滑处理啊各位老师
罗文-重庆：凡士林，也挺好用的
崔银凤-抚顺：那种好像不能用擦铜膏
罗老师凡士林能是用在那些部件上呢？@罗文-重庆
宋志国-赤峰：中销孔可以进行抛光，如果因为干燥引起呢子硬，最好怎么处理？
罗文-重庆：那都适用
崔银凤-抚顺：好的，明白了
物理方法，针刺
罗文-重庆：产生杂音是因为太光滑了
张岩峰-北京：可是罗老师，每次都是涩的时候响，抛光了就好了呀？@罗文-重庆
我有一个给客户推荐的键盘保养套餐，里面有抛光这个项目@崔银凤-抚顺
崔银凤-抚顺：张老师抛光如何收费的@张岩峰-北京
高端客户对琴也要求高
来钱了
张岩峰-北京：价格的事儿回头私聊
罗文-重庆：你观察仔细点@张岩峰-北京
崔银凤-抚顺：呵呵好滴@张岩峰-北京
吴汉洲-广州：摩擦产生杂音
张岩峰-北京：好的，回头我仔细研究研究
谢谢罗老师@罗文-重庆
崔银凤-抚顺：各位老师对于键盘这块的杂音还有什么不同的分享？
罗文-重庆：接触面太光滑了就会有声音出来
有个广告
会唱歌的碗
洗洁精的广告
吴汉洲-广州：有请罗老师细细道来
朱智武-乌海：有请罗老师细细道来
崔银凤-抚顺：这个太难了，既要润滑，又不能太光滑
有请罗老师细细道来
张岩峰-北京：有请罗老师细细道来
朱智武-乌海：崔老师好，那个键盘回落时会出现框框的声音@崔银凤-抚顺
朱智武-乌海：给大家推荐款精准滴油瓶
罗文-重庆：卡钉那里很容易出吱吱声
用手指扣一下彩格尼就不响了
改变了接触面
王建威-延安：就是把下面的呢子用收挤压一下吗罗老师@罗文-重庆
吴汉洲-广州：呢毡硬化了吗？罗老师
罗文-重庆：止音呢有吱声，用排针刺一下接触面也可以排除
宋志国-赤峰：中销孔这里，会有改善
王建威-延安：是这个孔大了吗？@宋志国-赤峰
宋志国-赤峰：@王建威-延安
崔银凤-抚顺：检查一下，这个孔有可能变形成为椭圆形@王建威-延安
宋志国-赤峰：键盘不能拉抽屉
王建威-延安：那怎么处理呢宋老师？
罗文-重庆：禁止扩大这个孔的
这个孔要求要有点紧
不然就有落键声
王建威-延安：那如果大了该怎么处理呢诸位老师
崔银凤-抚顺：请罗老师详细说说吧
紧的程度如何判定呢@罗文-重庆
张岩峰-北京：前两天看天津关老师那里有个神器@王建威-延安
专门缩孔的
宋志国-赤峰：我对那件工具特别感兴趣@张岩峰-北京
朱智武-乌海：什么样的呢@张岩峰-北京
罗文-重庆：冲子一样的
崔银凤-抚顺：团购吧
张岩峰-北京：可以有@崔银凤-抚顺
宋志国-赤峰：是一个韩国人发明的
王建威-延安：在老家信号不好，今天在城里才有信号@张岩峰-北京
何海冰-银川：团购我也来
朱智武-乌海：他是个什么原理呢
何海冰-银川：改变木密度
王建威-延安：以前没有这个工具的时候诸位老师怎么解决？
崔银凤-抚顺：不怎么好解决，还有一种办法@王建威-延安
王建威-延安：洗耳恭听
挤压，有改善 但不明显
朱智武-乌海：要看孔的大小了
罗文-重庆：用尖头的，扎孔的周边
崔银凤-抚顺：往孔的边缘用白胶兑水，有比例
王建威-延安：谢谢诸位老师指点
崔银凤-抚顺：我没操作过，你自己也一定先实验再去用在客户的琴上
王建威-延安：好的崔老师
罗文-重庆：建议大家要用正确的维修方法
吴汉洲-广州：是的，要走正道
张岩峰-北京：赞同，错误的材料和方法是饮鸩止渴@罗文-重庆
崔银凤-抚顺：谢谢罗老师的忠告，
朱智武-乌海：原理就是挤压木头，用捏弯钳的尾巴沿孔挤压一圈也有效果
黄永更-洛阳：这种做法伤木体本身
罗文-重庆：可以的
朱智武-乌海：就是应急办法
崔银凤-抚顺：但是容易改变键高不@江国柱-广州
没有办法的办法也可以的
朱智武-乌海：不要太用力见好就收@崔银凤-抚顺
罗文-重庆：肯定要把握好这个度
崔银凤-抚顺：多多练习大量练习吧
罗文-重庆：这个度就是技术
崔银凤-抚顺：好的罗老师
好的，各位老师，今天研讨会到时间了，
罗文-重庆：我主要是手写，速度慢
