霸拓会员群研讨-吴昊：钢琴维修中的杂音问题 200615

霸拓会员群研讨

钢琴维修中的杂音问题

文/ 吴昊（沈阳埃德琴行）

【编者按】

为抗击新冠肺炎，自（2020年）2月4日起，疫情期间，每晚7：30，霸拓会员共同进行分享研讨，积蓄力量，积极备战疫后工作。

4月16日研讨题目：《钢琴维修中的杂音问题》

分享：吴昊老师

主持：姜军老师 王展老师

百花齐放、百家争鸣是学术的基本态度。作为学术平台，霸拓推送（并不代表认同）能引发思索的文章。

吴昊：

各位老师同仁大家晚上好！我是吴昊，来自东北沈阳。

先发个视频猜猜杂音在哪里。

宋建民：锄头？

吴汉洲：转击器红呢掉了

吴昊：来个慢动作的。

王展：勺钉？

吴昊：

崔银凤：顶杆声。

贾阜东：顶杆的问题。

王展：吴老师是说那个沙沙的声吗？

吴昊：仔细看这个动作，在下键和离开键子的时候都有哒哒的声音。

一个完整动作出现两次杂音。

哒哒。

吴汉洲：脱胶

贾阜东：榔头也没靠过来。

王展：哪里的问题啊？吴老师。

马亮：来回轻轻拉琴键看看有没有量。

吴昊：我过一会再发个视频。

张岩峰：吴老师在抖音上学坏了，学会视频发一半了。

吴昊：我们都是有强迫症的一群人，听说有杂音全跑出来了。今天主要分享的是维修中杂音的问题。

马亮：勾绳断了吧?

宋建民：缩条档？

姜军：不太好判断。

吴昊：我们经常在网上发现有求助找杂音的，这可能也是我们经常能遇到的问题，今天我们就交流一下都什么位置容易出杂音，杂音的区别在哪里。

崔银凤：请吴老师好好说说吧。

吴昊：其实杂音也分很多种，我一般去用户家处理杂音，通常都先判断是琴内部的杂音还是外部的杂音。

通常先排除外部再研究内部。

外部也有两类，一是非接触的共振，还有接触类的工作。

吴昊：因为钢琴音量大，音域广，容易引起房间内物体的共振。

姜军：给大家，充分的理解空间！

吴昊：

王展：灯罩。

樊海宽：牌子在响吗？

吴昊：实践中引起房间中共振的物品通常都是片状的，薄而且轻。

灯罩和玻璃背景墙这类物体更容易共振。

王展：我遇到过地板的踢脚线共振。

谷庆：现在的吊顶都喜欢用金属龙骨，发生共振的机率很高。

吴昊：音乐教室的军鼓

王展：弦乐器。

陈佐霆：小军在吹萨克斯时才叫一个声大。

吴昊：还有接触累的共振，如琴上放的节拍器。

王展：尤其上发条的钮。

吴昊：琴后面掉的东西，贴在音板上的，有的掉的相框在音板上都有杂音。

姜军：钢笔掉到钢琴音板后面，也产生杂音。

吴昊：

尽量告诉用户不要在上面放东西。

王展：很少有客户听。

王占利：

吴昊：这类杂音一般是丝丝的声音。

谷庆：乒乓球在后面音乐板反应是相当灵敏。

吴昊：是三角琴盖吗？@王占利

樊海宽：有的小朋友小玩具之类的东西堆一堆。

王占利：杂物，小朋友玩具。

谷庆：音板。

吴昊：排除琴外部的声响，就要检查内部了。

樊海宽：里面掉笔，玩具等。

吴昊：各种材料所产生的杂音是不同的，如木头碰木头，金属碰金属，金属碰木头，木头碰尼毡，等声音是不一样的。

谷庆：我有个问题想请教一下各位老师

张岩峰：今天那琴，琴箱里的干燥剂破了，小珠子跑得到处都是，一弹琴跟着乱响。

吴昊：木头碰木头是什么样的声音能形容一下吗？

能用象声词概括一下吗

吴昊：您先说。@谷庆 

谷庆：

吴昊：后枕呢。

张岩峰：木头VS木头，咚咚咚，撞击声。

吴昊：会改善些但我觉得还会听的很清楚。

樊海宽：换孔呢了吗？

谷庆：我想也是换了之后应该会减小一点。

吴昊：木头对木头，比较激烈的是piapia。

姜军：木头VS木头，莎莎的摩擦声。

谷庆：还没有换。

崔银凤：像是老琴呢子薄了，先做一个试一下。

吴昊：

樊海宽：换了换改善好一些。@谷庆

谷庆：OK，我试试。

崔银凤：木头啪啪声多，比如开胶不就是木头接触产生的么。

吴昊：不是特别激烈的是哒哒声，比如转击器红尼掉了，顶杆复位时敲在转机器的声音。

我们可以通过声音的类型大致推测出障碍点发生在哪里。

王展：这需要经验。

吴昊：需要了解一下结构和动作运行的步骤。

罗文：三角琴踩下延音踏瓣，漏气的声音太响了，有谁知道怎么处理吗？

吴昊：开胶一般就是piapia声，就检查榔头，转击器。

崔银凤：有道理。

吴昊：漏气是指制音器离开琴弦瞬间刷的声音吗？

罗文：是的。

吴昊：piapia声还有一个地方就是转击器螺丝松。

吴昊：我还在想这个算不算杂音呢，真不晓得。@罗文

吴昊：昨天还在想这个问题。@罗文

崔银凤：罗老师您是不是有办法呀？

罗文：正常都有一点的，今天碰到一台刷刷的声音太大了。

吴昊：呢子和木材或者金属摩擦是什么样的声音能用象声词形容一下。

黄永更：我感觉杂音可以分为共振杂音，和共鸣杂音。

吴昊：是不是呢子太深了？@罗文 

吴昊：如果听的有piapia声就找与木头相关的部件，一般都是击弦机开胶。

黄永更：呢子发硬会引起这种声音吧！

樊海宽：是太硬了还是有毛刺？

吴昊：呢子一般是执拗执拗

崔银凤：是咯吱咯吱声么？

谷庆：这是不是跟琴弦的光滑度、和毛毡的硬度、清洁度有关？

黄永更：这个可能性很大。@樊海宽

罗文：我觉得跟所在的空间有直接关系。@谷庆

吴昊：

吴昊：呢子和金属，呢子和木材摩擦都有这种声音。

黄永更：这种情况为摩擦杂音。杂音可分为共振杂音。、共鸣杂音、摩擦杂音。

吴昊：听到这种杂音就找与呢子相关的部件。

其实杂音好处理，但不好找，有时找半天也找不到。

崔银凤：可不是么。

吴昊：能引起杂音的部件太多，凡是用呢子隔开的部件都可能出杂音。

姜军：音板开裂有杂音怎么处理呢？

吴昊：我第一次处理杂音是一台琴找不到杂音，最后返厂了。

樊海宽：有的部分是销孔打孔不规范，内部开裂的木刺。

吴昊：音板开裂有两种杂音，一种是细小的丝丝响，还有一种音板开裂杂音是很低沉的砰砰声。

像前面几种杂音都挺好找的。

姜军：对头。

吴昊：有的开裂有杂音有的没有杂音。正规处理就是全拆。

姜军：音板开裂需要处理吗？没有杂音的情况下。

吴昊：没有杂音我觉得不用处理。

主要是麻烦。

把麻烦放小车上，忒麻烦。

黄永更：我认为，治病（钢琴）三个过程，一、发现病症（这个比较直白），二、找出病因（这个最难），三、制定治疗方案（一般比较好办，当然也有必将绕手的）。

吴昊：金属碰金属会是什么样的杂音，有没有象声词形容一下？

王展：还是吴老师形容一下吧

崔银凤：铁丝碰铁丝啊，滋滋？

吴昊：

崔银凤：对，还是吴老师形容一下吧。

吴昊：就是丝丝滋滋声。

这个比较难找

王展：赞。@崔银凤

崔银凤：王老师，我乱蒙的。@王展 

吴昊：而且发生的概率还大，找起来不容易。

黄永更：金属碰金属，肯定有金属声音，如盘带铁丝与挡托铁丝的碰檫。

樊海宽：一般分档这里散的特别多。

崔银凤：对。

王展：判断杂音的方位比较难。

吴昊：攀带铁丝哒哒比较清脆。

崔银凤：那天孙老师说的用手摸，我觉得方法也很好，摸哪里有震动，没跑了。@孙德卿 

谷庆：这个可以用眼睛看。

崔银凤：嗯。

吴昊：敲琴键发出滋滋声的大部分和螺丝共振有关，小螺丝居多。

有折页螺丝，弱音帘调节螺丝，踏瓣螺丝，谱架螺丝，还有压键档中间的螺丝。

刘海：按崔老师说的，上来咱紧紧螺丝。

吴昊：踏瓣支棍顶端胶皮老化。

吴昊：找不到，就都紧一下。

王展：工作量不小。

吴昊：我是因为没紧螺丝就把人家的琴给返厂了。

崔银凤：是的紧螺丝现在是整理必做的工作了。

吴昊：

崔银凤：也难为客户了。

樊海宽：当时应该没注意吧。

吴昊：琴弦有异物或者不标准也会引起杂音，这个比较好找。

以前没什么经验，也没人指导

崔银凤：当时然应该没经验。

吴昊：但也是好事，吃一堑长一智。

崔银凤：都是从教训中成长过来的。

吴昊：当时以为琴码裂了产生的杂音，也修不了就返厂了，后来人家说是螺丝的事。

姜军：警醒调律师。

吴昊：我把第一个视频杂音的故障点找出来。

崔银凤：警醒，谢谢吴老师。

吴昊：记住这个哒哒声。

知耻而后勇。

吴昊：

崔银凤：所有现在变成杂音超人了吗？

吴昊：小螺丝松。

所以发现有杂音我就录些小视频。

崔银凤：攒经验。是音头扭那地方小螺丝么？吴老师。

吴昊：这个故障是下键一个嗒，手指离键又一个嗒，两个嗒，你想象一下什么部件会参数两次动作就好找了。

吴昊：就那个小螺丝@崔银凤

樊海宽：这样长时间下来，能快速判定杂音的方位。

吴昊：多少要记一下部件的材料和运行轨迹。

我去用户那找杂音，通常都先告诉他们，杂音都不是什么大问题，但有的非常不好找。

刘海：

咱们能不能总结一套杂音排除解决的相对科学高效一点的方法系统呢？感觉难点主要在于寻找杂音来源，其实只要找得到来源，多数杂音都能有办法处理。而一开始不知道杂音出自哪里时，首先俺们一般都是靠听觉进行分析判断，听辨的经验程度往往决定处理杂音问题的工作效率。那么是否可以建立这样的训练方法：给杂音建立视频数据库，咱们全体会员都形成收集杂音视频的习惯，不断地往咱们这个“杂音”数据库里面积累素材 ；咱们把所有这些素材进行分类，给后续检索和练习创造条件。随着素材积累得越来越多，咱们就可以借助群体的力量，帮助大家更为高效地提高“杂音处理”经验值？！这样是不是很好？

吴昊：可以记一下象声词。

崔银凤：记住象声词，会非常有帮助，，主动往那类靠，省时间啊。

姜军：好，时间快到了，请吴老师总结一下。

吴昊：有时你不太好判断方位时，记一些部件碰撞和摩擦的象声词。

崔银凤：刘老师，您提的我是赞同的。@刘海

先听听吴老师总结的经验。

吴昊：我判断杂音一般是先外后里，外面先判断音板和上盖上面有无杂物，之后判断房间内部是否有共振物品，一般是薄而轻，面积大一些的物品，如灯罩，玻璃。

刘海：就像吴老师的办法，分门别类建立“杂音”视频数据库……咱们霸拓应该可以有这个条件组织大家来丰富这个数据库吧？但是要求每个视频都要明确找出杂音来源、给出解决方案……这样数据库才有用。

吴昊：内部一般判断是琴在拆门板键盘盖之前还是之后，有的门板也会有杂音。

刘海：吴老师请继续

崔银凤：有的，刘老师@刘海

吴老师您继续。

王展：吴老师继续。

吴昊：拆开之后就要想象一下这些象声词了，木头碰木头，一般是啪啪piapia主要是击弦机开胶，离键一声嗒有可能是可松尼脱离顶杆碰转击器，这是一声嗒。

刘海：由外及里。

吴昊：呢子摩擦金属或者呢子摩擦木材是执拗执拗，就像老房子的门轴一样。

吴昊：木头碰金属，一般是咔咔频率适中，不高不低比较清脆，如攀带铁丝碰旁边的铁丝。

黄永更：《钢琴养护常识之我见》-钢琴在弹奏中常会出现不协和杂音，这是因为钢琴发音时震动能量很大，有时候某个音的振动频率会引起内部或外部某些部件和物体产生共振，这个共振的声音与音准没有多大关系，不影响钢琴本身的品质。倘若出现共振杂音，且杂音不大时可不予理睬，但杂音大时会影响弹奏者的情绪。

建议用户学习自行排除，省时、快捷、省钱：首先要仔细听辩，判断杂音来自何方，出自何物，可将共振源予以移动或紧固即可排除。如果实在找不到，且影响弹奏时，也可请调律师上门帮忙（当然记住要给人家付工时费哟）。--调律师黄永更

崔银凤：是啊，这么一说好记多了。

吴昊：金属碰金属比较多，不太好找，一般是丝丝滋滋，都是一些小螺丝，如果找不到就都紧一紧，频率越高螺丝越小。

刘海：吴老师总结得好全面，经验丰富啊！

吴昊：人的耳朵吧，有取向性的，如果用户一但听到他认为的杂音他会一直去听。

越听越不舒服。

王展：而且还会把杂音放大。

吴昊：越听越清晰，最后把各位请到用户家来解决。

樊海宽：还会无限夸张放大。

崔银凤：对，越听越觉得受不了。

王展：同感啊！

吴昊：他会特别注意这个杂音，有时会给用户带来精神负担，引起狂躁，食欲不振等。

姜军：食欲不振！

崔银凤：食欲不振么？

樊海宽：其实我们调律也是一样，一个音调试时间过长，心里也会盯住那个音。

崔银凤：困扰，得给解决。

吴昊：我觉得有的用户能疯。

李新：晚上会不会睡不着觉？

吴昊：还有一个外置缓降器那个小轮也会产生杂音

李新：小轮子杂音您怎么处理呢？@吴昊

吴昊：网上寻求解决杂音的同行也有，但不到现场判断也很难。我暂时想到的一些问题就这么多了，谢谢大家。

姜军：时间已过九点，感谢吴老师今晚分享！

吴昊：我遇到过一次，我得回忆一下

樊海宽：吴老师辛苦了。@吴昊

吴昊：好像是上了些稠一点的油。

黄永更：

崔银凤：吴老师辛苦了，谢谢吴老师！@吴昊

吴昊：

吴昊：有的是个塑料环，键盘盖上贴的铁皮。

黄永更：吴老师辛苦了！准备了那么多的案例视频，真是用心了。谢谢吴老师！@吴昊

吴昊：杂音有的用户干脆就听不见，但我们是一群爱与自己较劲的人，都要找出问题的根源。

伍东杰：刚看完。特别实用。感谢吴老师！@吴昊

吴昊：我是半路出家，不是很系统，都是些土办法，希望对各位同仁有一点点帮助。

贾阜东：吴老师经验丰富！