霸拓会员群研讨:如何应对受环境湿度变化影响的钢琴 191118
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如何应对受环境湿度变化影响的钢琴
霸拓传媒
191106
百花齐放、百家争鸣是学术的基本态度。作为学术平台,霸拓推送(并不代表认同)能引发思索的文章。
【编者按】“如何应对受环境湿度变化影响的钢琴”是所有调律师、经销商、生产企业都关心的问题。为此,霸拓特策划本期霸拓会员微信群研讨话题,请各地调律师分享相关信息,供业内同仁参考。
如果钢琴企业有哪些感兴趣的问题,可以小窗@吴红江老师,霸拓团队将为您提供技术信息的支持。
@所有人
各位老师好!
霸拓会员群研讨将于本周三晚7:30~9:00进行,内容为《如何应对受环境湿度变化影响的钢琴》。
由:
淄博王国辉老师
青岛王大磊老师
洛阳黄永更老师
长沙樊海宽老师
广州吴汉洲老师
海口夏秋生老师
贵阳陈佐霆老师
成都李果老师
银川何海冰老师
秦皇岛付铭九老师
沈阳吴昊老师
哈尔滨吕福臣老师
哈尔滨周铭哲老师
等共同分享湿度影响后的钢琴的应对经验。
张岩峰老师负责主持。
期待会员同仁的参与,
大家共同分享-改变!
张岩峰:各位老师晚上好,又到了周三晚上7点半了
我们霸拓研讨会又如期与大家见面了
在上个周三,我们就《环境湿度对钢琴的影响》这一话题进行了充分探讨,很多老师都分享了他们在工作中遇到的一些关于湿度给琴带来的问题。
吕福臣:各位,我们之前讨论各地气候差异时,都落在:湿度对钢琴产生的影响……
张岩峰:我们既然在上周已经看到了很多案例,接下来在这周我们就一起来研究一下这些案例,分析原因,找到对应的办法
吕福臣:可是湿度有两个不同的概念:1:相对湿度,2:绝对湿度
何海冰:因为我在西北,常年环境较干燥。所以多数考虑的是防干的问题。
周磊:北方地热加湿器的选择很重要。
张岩峰:何老师,您平时再给客户推荐什么样的防干燥办法呢?@何海冰
吕福臣:我们用湿度计测得的是,相对湿度,它与大气温度有关。对钢琴的影响,或干脆说对木材影响是那个湿度概念呢?
陈佐霆:
何海冰:我一般的做法,就是最笨的,整体加湿。
王大磊:那整体加湿是通过什么方式?
黄永更:物体受温度的影响,会做物理变化,热胀冷缩。谁也改变不了。
王大磊:如何操作?
陈佐霆:这是我家同一时间的差异。
何海冰:在房间放一盆水,或者就是加湿器,实在不够就只能拖地了。
王大磊:加湿器应该摆放在什么位置?
吕福臣:这是好办法。
王国辉:木材含水率的变化会导致木材形变。
陈佐霆:一个在客厅(关窗),一个在𥦬口。
何海冰:给客户推荐就是加湿器,整体房间加湿。
吕福臣:加湿器真的有效果吗?
陈佐霆:有。抽湿更爽。
王大磊:我记得当初有老师说过,加湿器的摆放位置是有讲究的。
张岩峰:低端加湿器是超声波雾化原理,这个个人感觉不好。我还是推荐冷蒸发原理的。
最好的位置应该是能让钢琴处在一个湿度适合且均匀的环境中。
周磊:
王大磊:我第一次上课,可以问一下钢琴的适宜湿度吗?@张岩峰
黄永更:金属对温度影响很大,对湿度影响不大。
何海冰:是的呢,一般推荐的都是没有水雾的加湿器。不过我会建议客户装一个湿度计。因为我见过一个客户,盲目的认为湿度越大约好。加湿器24小时开,结果不到一年所有琴弦生锈了。
黄永更:木材对温度影响大,对湿度影响更大,这一点在钢琴零件上体现的更加突出!
张岩峰:这个具体的数值其实我不好说,各地环境差异太大,我觉得只要湿度维持到让琴能最小化变形就好了。@王大磊
王大磊:好的,这个我会做一下研究。
吴汉州:对钢琴来说一般 40—70比较合适。@王大磊
王大磊:谢谢吴老师。
张岩峰:木材不仅对湿度变化反应大,不同纹理状态下的反应也会不一样,径切和弦切的板材变形方向也不一样。
吴汉州:但不是绝对的。@王大磊
王大磊:好的。
汪瑜:我不建议用加湿器,加湿器不可能24小时常开,治标不治本。
王大磊:我是沿海地区,应该会有些区别。
张岩峰:比如弦槌头旋转了,我就严重怀疑跟湿度变化有关,黄老师您觉得呢?@黄永更
吴汉州:尽量保持室内的湿度恒定。
张岩峰:
王国辉:能做到整体控制实在是太好了,也太难了。
王大磊:这个在北方,特别是有暖气的地方,很难,而且地暖现在越来越多。
张岩峰:右数第五个弦槌已经转过去了
何海冰:我见过一个琴行,他的做法我不确定有没有用。想提出来,那个琴行在展厅养鱼。又美观,还能当暖气。
王国辉:钢琴天天在炕上,上火。
吴汉州:第四和第五都有变化。
王大磊:我前两天碰到一个下锁档变形,导致琴键蹭到下锁档不起的案例。
周铭哲:
王大磊:我觉得跟湿度变化应该有关系。
周铭哲:给你们看看我家湿度,最低12.4%,坐标哈尔滨。
张岩峰:我说一下我在这个季节常会对客户讲的标准话术哈(我在北京):首先要建立意识,持续关注钢琴所处环境的湿度变化,所以湿度表必不可少;当适度低于40%就要进行加湿。加湿首选环境加湿,建议采用冷蒸发原理的加湿器,不建议超声波雾化加湿器。
家里建议养一些水培植物或者小鱼。
冬季洗完衣服可以在室内晾干。
张建辉:广东吴老师,湿度保持恒定的数值具体是什么?@吴汉洲
张岩峰:琴摆放位置有条件的话,可以把琴向前拖一些,在琴后面的地板上放几瓶水。
如果实在这些方法不能做到的话,也可以在琴箱内放瓶水,但千万注意在挪动琴的时候要拿出来。
何海冰:琴里面放水遇到很多勤快的有副作用的。
付鸣九:我不太推荐琴里面放水。
张岩峰:这里有一个点,是我自己领悟的,不一定对。在放水的问题上,我优先建议在琴后放水,但凡有其他加湿措施,还是不放琴箱里。
黄永更:有关系的。@张岩峰
吴汉州:就是使湿度不要一下子变化太大。@张建辉
王国辉:学习了,之前没有想到过琴后放水。
张建辉:呵,谢谢吴老师。
王大磊:为什么是琴后放水呢?
吴汉州:整体空间的湿度保持更好。分享-改变@张建辉
张岩峰:据我观察,立式琴音板最容易裂的位置在左上角,也就是低音区击弦机和中盘后面那块,在琴箱里放水一般都是右下角,高音区下面,有的琴放了水,还是裂了,可能水汽还没会发到低音区就已经被吸收完了。
付鸣九:主要是恒定和整体性的问题。今年我也在推荐钢琴卫士。不过没有经验。不知道有无副作用。
王大磊:学习了。@张岩峰
张岩峰:还见过音板后面肋木背柱裂的,当然不排除材质问题。
何海冰:我还见过因为放了水导致呢子膨胀,琴键不起的。@张岩峰
王国辉:琴里放水,这个方法被否定很多次。蒸发量无法控制,但是这是个没有办法的办法,可行性最强。
张岩峰:还见过低音区琴弦下端生锈。呢子出问题经常看到,但我不好说是不是湿度大导致的。@何海冰
付鸣九:钢琴里放水。我个人不是很推荐。遇到很多琴。在放水的位置上面的琴键明显与别的琴键不一样。时间长了琴键发黄。并且发生不可逆变形。
张岩峰:一般琴键不起排除了变形导致摩擦力增大以外,往往是中销氧化导致的摩擦力增加。
何海冰:因为大量出现在放水的那边,所以我也是联想。张老师这么一说,确实感觉我的判断有些武断。
付鸣九:特别是勤快的客户。没水就续满。
张岩峰:我就想不通,到底是哪位前辈最先说出来的琴箱里要防水,这个常识的认知度远高于钢琴需要定期调律的认知度。
夏秋生:晚上好!今天迟到了!刚刚调了台售后钢琴。
王国辉:我记着看到过“钢琴维生系统”,不过可行性有点弱,贵。
张岩峰:钢琴维生系统?说来大家听听呗。是哪个钢琴卫士吗?
吕福臣:都是“音乐家”们说,要在琴里放水,一厢情愿罢了。
吴汉州:琴里放水有出现过水倒到琴底板上的情况吗?
张岩峰:没见过,但是这个风险肯定存在@吴汉洲
王大磊:我也不明白,我都尽量保持水与钢琴的距离。
王国辉:钢琴卫士是咱们国内的,有推荐的,据说效果还挺好的。
周铭哲:有,放过水但是搬琴时候忘了,水就倒了。@吴汉洲
王国辉:那个钢琴维生系统我忘了是从展会还是Jahn网站上看的了。
付鸣九:上次罗老师发过图片。
吕福臣:哈尔滨的天气特点是全年气温变化大,气温上:全年最高最低气温相差60度,湿度上,夏季能达到70-90%.冬季平均50-30%。 室内的环境与室外环境温湿度还有一点不同,在夏季,因为时常开窗,室内外温差湿度基本相同,在冬季,室内封闭,很少开窗时间,加上室内温度比外界高,又有人居住的房间里,实际上室内温湿度并没有外界环境那么低。 全年看,室内湿度最低(干燥)时在秋季和春季
张岩峰:水养琴,也毁琴。我严格禁止客户在琴上放鱼缸和水培植物,不予许在琴上放杯子。
付鸣九:
王国辉:我碰到过客户用饮料瓶子,放进去的时候不小心碰倒了。
吴汉州:所以这个方法有风险。@张岩峰 @周铭哲
吴汉州:下面我说一下广东这边的情况。
广东地区在每年的梅雨季节,湿度大,放置钢琴的地方要控制好温湿度。
方法如下:
1、装上温湿度表,时常观察室内温湿度的变化。
2、在没有太阳的时候关闭窗户,使外面的潮湿空气进入室内。
3、开空调用抽湿功能降低室内湿度。
4、装上防潮管,保持常开状态。
5、尽量保持室内的湿度恒定。
秋天干燥季节广东地区不会很干燥,主要保持室内的湿度恒定即可
1、防潮管有插电源的拔掉电源,
2、刮风时关闭窗户,使干燥的空气不至于急剧降低室内的湿度
3、最关键的是使室内的温湿度变化不能太大
吕福臣:要分析客户琴所处的情况再给客户提出方案,还要注意可行,方便简单,不影响人的生活。
张岩峰:刚才有老师提到了琴的摆放位置对湿度的影响,我个人觉得,这个是一个学问。不推荐阳光直射的地方,不推荐窗口(风大会带走水分,下雨可能会淋湿);推荐放在卧室,卫生间附近。
再有就是暖气,暖气片周围是不能放的,地暖建议关小一些,有条件的话在装修铺地暖前就规划好琴在哪,琴下不铺管道。
吴汉州:是的琴的摆放位置很重要。
李果:
周铭哲:我觉得还是要根据地区差异适当调整,其他地区我不知道,我们当地供暖期开始,室内湿度基本都20%上下,擦地啊洗衣服做饭啊都没啥用的。就是干,琴内放水也是不得已。
李果:南方地区有人用过这玩意没。
吕福臣:我的关注是:1.琴的环境是否有人居住,人居住的环境就有一定的湿度。
张岩峰:我跟几个装修队也聊过,他们说在装修行业中还没有意识到这一点。东北的供暖我也领教过。@周铭哲
王大磊:我觉得北京的供暖也很厉害。
周铭哲:
王大磊:北京我待过10年,我居住的地方,冬天暖气在23°C以上。
杨敬:地暖最可怕,钢琴变化比较大。
张岩峰:北京老旧小区还好,没有装地暖条件,新小区地暖比例不小。
周铭哲:我家室内湿度变化,从供暖开始,湿度明显下降。
张岩峰:不过最近北京的装修潮流里,地暖好像已经不流行了。
王大磊:北京冬天本身就干燥寒冷,而且风大。
张岩峰:很多用过的人放弃地暖也是因为干燥。
吕福臣:尤其是有有幼儿居住的环境,湿度要大些。
何海冰:装修材料也会影响湿度吧?@张岩峰
王大磊:加上暖气,感觉比我们这还厉害。
张岩峰:这个我还真没想过。@何海冰
何海冰:感觉木地板的装修要比瓷砖的潮湿。
王大磊:如果在钢琴已经受潮的情况下,木质变形及榔头变形,应该如何处理,木质我一般会打磨,不过后期会不会出现遗留问题。
曾毅:我正好看着三毛由难受变笑脸。
曲艺:问下群里的老师们,用上水石可以吗??上水石湿润环境。
曾毅:70%分界。
张岩峰:这个应该跟冷蒸发加湿器的原理类似,只不过加湿器里有个风扇,加快水分挥发到空气中的速度。@曲艺
曲艺:感谢。@张岩峰
张岩峰:分享-改变@曲艺
南方的各位老师,哪位为我们分享一下南方回南天的防潮问题吧。
曾毅:我这边南方内陆,见识过用户在钢琴左右两边叠放吸湿盒垒的和钢琴一样高然后琴码开裂说是团购的吸湿盒,6-7元一个,便宜,就买了几大箱给钢琴用。
何海冰:我听说过但是没试过,可以在背弯处用火烤。@王大磊
张岩峰:谈到这个东西,我在北京一旦看到客户琴里面有防潮剂之类的东西的,全都给拿出来。
曾毅:我和用户就是说,人走门窗关闭。熟悉点的用户就直接开玩笑说没有人给鬼通风呢。
王大磊:如果用吹风机在背后烤,会不会效果一样?@何海冰
曾毅:回南天琴房没有人必须门窗关闭。
何海冰:我没试过的,不敢乱说。
张岩峰:你要考什么?放火呢?
王大磊:火比较难操作,而且容易产生烟熏效果。
何海冰:王老师问变形怎么处理。
黄永更:
王大磊:会不会导致漆面受损。
黄永更:这是我家现在的状态。
张岩峰:变形的矫正过程中,适当的温度和湿度是有帮助的,听老师傅们说过用高压蒸汽整一下,然后掰过来,我没试过。
王大磊:条件毕竟不允许,我想尽量通过身边的工具,看看能不能达到效果。
王国辉:向大家汇报山东内陆,琴弦生锈的情况很少,就是地暖太干燥导致中盘变形严重,费劲些。
王大磊:说实话,这个季节,我用到吹风机的概率比其他工具还多。
张岩峰:供暖已经三天,湿度在逐渐下降。
王国辉:琴键变形我用熨斗和湿毛巾掰过,当场很有成就感,之后还是会变回来,有点困惑。
王大磊:回弹很厉害吗?@王国辉
曾毅:我还是愿意削。
王大磊:我是用锉子打磨。
曾毅:对。
张岩峰:湿度大了变回来,湿度小了变回去。
曾毅:研磨。
王大磊:尽量减小摩擦部分。就怕这个,所以打磨起来很担心。@张岩峰
王国辉:中心区到低音区的部分连击,简直机关枪。@王大磊
张岩峰:在湿度变化过程中,各种的琴键变形,中盘变形,弦槌柄变形音板变形……没完没了。
王大磊:我没试过,我可以试一下。@王国辉
曾毅:老板出钱售后就上高温高湿。
王国辉:就是客户可能不太理解,锯开过一次,填胶和木片。我理解,客户不太理解。新琴。
曾毅:用户自费就研磨。
吴红江:
我讲一下我做服务的一点经验吧。
仅限于我服务的区域。供大家参考。
本人的工作区域主要在北京、天津及河北的部分城市。这一地区的气候特点是冬季相对寒冷、干燥,夏季相对炎热、潮湿。在这一区域,可以明显感到温湿度变化对钢琴音准产生的影响。以红江钢琴工作室为北京师范大学音乐系连续三年跟踪调律服务的数据为例:经过2008年暑假,703琴房室内温度30℃,湿度48%,钢琴珠江118M6—551853的标准音49A竟自升至448Hz;经过2009年寒假,719琴房室内温度24.8℃,湿度 17%,钢琴珠江118M6—554105的标准音49A竟自降至426Hz。这是钢琴音板球面弧度受湿度增加的影响而上隆,造成琴弦应力增加、频率升高;钢琴音板球面弧度受湿度减少的影响而下沉,造成琴弦应力减少、频率降低的显著例子。技师对于此类钢琴,在设定标准音音高频率时,在考虑铁板应力分布状况及音板球面运动趋势的同时,要兼顾考虑到摆放环境的温湿度变化趋势。
这个上次讲过,为了衔接,重复一下。
以上述调律服务为例:按照协议,红江钢琴工作室在每年的2月底至3月初、8月底—9月初为北京师范大学音乐系提供两次调律服务。在每年春季调律时,考虑到即将进入的夏季湿度较大,钢琴音准有升高趋势,不对标准音进行过量提升;同时考虑不降低标准音以保持相对音准稳定,按照“琴房内的钢琴在低于438Hz标准时,依情况将标准音设定至438Hz或440Hz,高于440Hz标准时标准音设定为442Hz”的原则调律。在每年秋季调律时,考虑到即将进入的冬季湿度较小,钢琴音准有降低趋势,考虑不降低标准音以保持相对音准稳定,按照“琴房内的钢琴在低于440Hz标准时将标准音设定至440Hz,高于440Hz标准时维持原标准音高度”的原则调律。
张岩峰:吴老师,您这个案例的意思是说,我们在调律时要充分考虑到即将到来的季节里,湿度可能会对琴的音准产生什么样的影响。为了不让这些影响导致琴的音准产生过大误差,就要在这次调律时做好充分准备。
这种换季跑的很厉害的情况我也遇见过,冬天调的440,到了夏天跑到了446,但是我感觉不是平均的跑,小字1组~小字3组往上跑的格外厉害。
@吴红江
吴红江:如果不是有必须的要求,只是普通使用,可以采用我推荐的方法。@张岩峰
黄永更:钢琴的零部件,大多是由木材加工而成,而木材有自然含水率的存在,木材的含水有:自由水和吸着水,自由水,对重量有影响,吸着水,对材性有影响(干缩),一般,含水率到 30%时为饱含吸着水,称为临界点。
吴红江:
从服务结果来看,采用此标准音设定原则调律后,秋季服前,偏离音分值小于20% 的钢琴从56% 增至67%,偏离音分值大于20% 的钢琴从44% 减至33%,特别是偏离音分值大于50% 的钢琴从16% 减至0 ;春季服务前,偏离音分值小于10% 的钢琴从6% 增至23%,偏离音分值小于20% 的钢琴从56% 增至65%,偏离音分值大于20% 的钢琴从44% 减至
35%,偏离音分值20%~40% 的钢琴从34% 减至21%,仅偏离音分值大于
40% 的钢琴增加了4%。可见,按此调律计划操作既减轻了相对劳动强度,又保证了相对调律效果。
张岩峰:这个数据牛。
黄永更:钢琴零部件的变形,与环境湿度有关,只要环境湿度不小于百分之30,钢琴的零部件就不容易变形。
吴红江:如果跑律不均匀,需要单独提升、平衡某区域。
张岩峰:这句话不太理解,麻烦您给解释一下吧。谢谢!@吴红江
吴昊:今天去修的就是。
何海冰:不知道是不是那种一段一段的感觉。
王国辉:个别握不钉。夏天还行。
吴昊:南方来的二手琴到沈阳的冬季有松动的迹象。
张岩峰:弦轴板上密布这200余个孔,这些孔在湿度变低的过程中呈现出孔径变大的趋势,反馈到扳手上的感觉就是弦轴松了。
樊海宽:感受过,心惊胆战的感觉。
吴红江:
比如,中高音两侧音差很多,证明两侧应力差得较多,需要先拉起较低的音区,消减铁板筋杆两侧应力差,避免伤害铁板。
吴昊:
夏季还可以,冬天有的特别明显。
张岩峰:所以我有一个观点,就是打弦轴孔应尽量在干燥的环境中操作,在北方来讲,就是冬天打孔更适合。所以我建议买冬天生产的琴,尽管我们无从判断弦轴板是否是冬天生产的。只是个人观点。
理解了,谢谢吴老师。@吴红江
吴昊:建议厂家夏天抽湿后打孔可以不?@张岩峰
何海冰:张老师这么一说我确实感觉这两天调律轻松的多。
张岩峰:成本呀!!!这岂不是要建立恒湿车间了?
吴昊:
郭学成:可以视环境湿度,变化弦轴钻孔的直径。
吴昊:击弦机螺丝松的厉害。
夏秋生:大家晚上好!
钢琴潮湿在海南地区出现些情况,根据自己在海南生活十几年,碰到的问题,今天晚上跟大家分享。
海南地处亚热带,常年雨水充沛。潮湿的环境对钢琴有很多影响。首先,钢琴外壳容易变形,膨胀,特别是在搬运过程中受伤的钢琴,更明显。其次,对踏板系统也有影响,木质材料容易发霉,金属材料容易生锈,还有铜质的长期会氧化有铜绿影响美观……再有就是对机芯有影响,受潮的机芯,反应迟钝,严重的就直接罢工。键盘也会因受潮而变形,容易弹不起来。最后潮湿对钢琴琴弦产生非常大的影响,在海南潮湿的空气中会含有盐分,特别是靠海边尤为明显,潮湿对榔头的硬度发生了改变,长期受潮的钢琴,音色会比以前暗淡很多。
当然作为调律师的我们碰到这些问题。要能力所能及的把问题解决。
吴汉州:那问题怎么解决呢?
张岩峰:这琴会把人搞死。
樊海宽:北边的琴周边是不是可以放个有吸湿棉的水槽?
张岩峰:我会建议在琴的后面防水,不过很少有人按照我说的做。
何海冰:我明天就把我的琴这么试一试,试验一下。
樊海宽:这是在保音板吗?@张岩峰
张岩峰:
我建议放在琴后的地板上,整个音板,肋木,背柱都能吸收水分,琴挪动的时候碰洒了也无所谓,拖拖地板就好了。
也不用开下门板,毕竟很多人连这个都不会开,再有有的琴下门板的确不好开,我家琴就必须在一个特定角度下才能打开。因为我的琴师弯腿的。
今天大家讨论的很是热烈,各种应对湿度变化的方法也有分享,大家可以根据自己地区的实际情况,结合自己的工作经验进行尝试,相信都能总结出适合自己客户的加湿或者除湿的方法。
时间过得真快,已经是9点12分了,今天的研讨会就到这里,大家感兴趣的话可以继续聊一聊
我们下周三晚7点半,不见不散
分享-改变!
汪瑜:关闭门窗避晒、水培植物要栽、可以养点锦鲤、最好每天拖地。
夏秋生:
对于钢琴外壳,告诉客户需要用柔软细腻的干抹布擦拭,有些钢琴售出后会配送擦琴不,在擦钢琴的时候,先用毛刷轻轻刷去钢琴外壳上的灰尘和杂质,注意不要刮伤钢琴,然后用水蜡,或者其它(碧丽珠)大家同行可以根据自己的实践经验。用擦琴布涂抹均匀,最后擦拭干净。提醒客户,家长,不要把有液体的容器放在钢琴上。对于踏板系统受潮发霉变质,大家应该都有自己的处理方式和方法。如果到了没有维修的地步,就换全新的。机芯受潮怎么办,机芯受潮多半是轴钉跟尼粘之间的关系没有处理好,太紧了,转不动,太松了就会晃。
至于钢琴琴弦容易生锈,还确实不好处理,特别是海边酒店里的钢琴几乎都是锈断掉的,非常头疼。
吴汉州:只有更换了。@夏秋生